紐曼：最有價(jià)值的是大家的回憶

　　訪深圳發(fā)展銀行行長(zhǎng)特別顧問(wèn)、前董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官法蘭克·紐曼

　　The most valuable things are our memories

　　An interview with Frank Newman ,Special Advisor, former Chairman

　　and CEO of Shenzhen Development Bank

　　文 /本刊記者 岳冰清

　　5年來(lái)，出于職業(yè)需要，我只在媒體上留意法蘭克？紐曼的言行，從未有過(guò)采訪他的意愿。因?yàn)槲矣X(jué)得，紐曼不過(guò)是中國(guó)銀行業(yè)的歷史過(guò)客，結(jié)賬之后，一拍兩散；其次，用5年的時(shí)間改造像深發(fā)展這樣積重難返的銀行，不能期望過(guò)高。但我非常渴望看到結(jié)局，作為中國(guó)金融改革的一次破冰嘗試，參與其中的各方會(huì)有什么不同的結(jié)果呢？2009年夏天，中國(guó)平安投資深發(fā)展，我為此向一位金融界資深人士討教。他說(shuō)：“你見(jiàn)過(guò)紐曼嗎？有機(jī)會(huì)見(jiàn)見(jiàn)吧，近距離接觸他，你會(huì)有不同的看法?！敝?，我向深發(fā)展提交了采訪提綱，但石沉大海。最后，那份提綱以《未答之疑，未解之惑》為題發(fā)表在本刊2009年第七期雜志上。16個(gè)月之后，那份提綱放在紐曼面前，我坐在他的旁邊。1個(gè)月后，他將徹底卸任在深發(fā)展的所有職務(wù)，告別在中國(guó)的這樣一段不尋常的經(jīng)歷。

　　“在飛機(jī)上，我有一個(gè)浪漫的想法，這會(huì)不會(huì)是您在中國(guó)最后一次接受中文媒體的采訪？”2010年11月3日上午，在深圳發(fā)展銀行總行，握住法蘭克·紐曼的手，記者和初次見(jiàn)面的老銀行家開(kāi)個(gè)玩笑。

　　“預(yù)測(cè)未來(lái)是一件很困難的事”，他露出招牌式的可愛(ài)笑容，“不管怎樣，我非常高興有機(jī)會(huì)和您交流一下。您清楚，我現(xiàn)在已經(jīng)不是深發(fā)展的代表，而且您也非常清楚，我從來(lái)都不是新橋的代表，所以，今天我們交談的所有都是我的個(gè)人觀點(diǎn)”。

　　記者回應(yīng)道：“這將是一次輕松的訪問(wèn)，作為獨(dú)立人士，您可以暢所欲言。既然預(yù)測(cè)未來(lái)是一件很困難的事，那我們就從過(guò)去的事開(kāi)始吧?！?/p>

　　順風(fēng)飛翔也要有自己的引擎

　　《當(dāng)代金融家》：過(guò)去的5年里，可能有些事是您預(yù)料到的，而有些事是您意想不到的，哪些事出乎您的預(yù)料？

　　紐曼：首先，中國(guó)的環(huán)境本身非常復(fù)雜，況且它一直處于快速發(fā)展變化的過(guò)程中。我非常喜歡中國(guó)，它能保持這樣快速的發(fā)展是件非常好的事情。

　　我并沒(méi)有料到對(duì)深發(fā)展的改造能夠如此迅速，成效如此顯著。我所經(jīng)歷的案例中，深發(fā)展的進(jìn)步是最快的，這在很大程度上取決于深發(fā)展的員工們。這絕不是客套話，我確實(shí)這么認(rèn)為。對(duì)一家具備相當(dāng)規(guī)模的銀行來(lái)說(shuō)，有很多工作需要完成，而且需要花費(fèi)很多時(shí)間，員工的素質(zhì)和態(tài)度非常重要，深發(fā)展員工在這方面表現(xiàn)得非常好。他們需要的是一些來(lái)自外部的幫助，以及對(duì)一些事情的了解，而我正好有這方面的經(jīng)驗(yàn)。他們很快就了解了一些經(jīng)驗(yàn)，很快地恢復(fù)過(guò)來(lái)，很快地進(jìn)入狀態(tài)，他們的精神和熱情都非常高漲。

　　其間，監(jiān)管者密切關(guān)注深發(fā)展，且給予了我們足夠的耐心。我沒(méi)有辦法代表監(jiān)管機(jī)構(gòu)發(fā)言，但是我感覺(jué)，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，關(guān)注深發(fā)展就像關(guān)注一場(chǎng)實(shí)驗(yàn)，看看我們是否能夠自己把改造任務(wù)完成。

　　《當(dāng)代金融家》：對(duì)深發(fā)展的改造成果超乎想象，這與中國(guó)的經(jīng)濟(jì)周期有沒(méi)有直接關(guān)系？

　　紐曼：在一個(gè)向好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境中整治一家壞銀行更容易，這是肯定的。但是，外部環(huán)境的向好不是唯一的原因。世界上有很多銀行，盡管經(jīng)濟(jì)很好，還是會(huì)出現(xiàn)這樣或那樣的問(wèn)題。但無(wú)論如何，一個(gè)更好的經(jīng)濟(jì)環(huán)境，對(duì)銀行的改造會(huì)有幫助。我應(yīng)該寫(xiě)一封感謝函給溫家寶總理。

　　過(guò)去的5年，如果我每天打高爾夫，銀行能不能自己就變得更好？如果能，我就不需要工作了。在深發(fā)展所做的變革都是必須要做的。這有點(diǎn)像在空中的飛翔，如果正好順風(fēng)，能夠更快地到達(dá)目的地，但是這架飛機(jī)必須要有自己的引擎，它不可能完全憑借風(fēng)力。

　　員工渴望變革

　　《當(dāng)代金融家》：和以前改造過(guò)的銀行相比，深發(fā)展是不是一個(gè)特別難改造的銀行？

　　紐曼：深發(fā)展有很多問(wèn)題，但它最大的優(yōu)勢(shì)在于人，不僅僅因?yàn)樗麄兎浅Ｂ斆鳎宜麄冇幸环N渴望變革的狀態(tài)，這在很多銀行是沒(méi)有的。我在其他地方經(jīng)常碰到的情況是，你要去推動(dòng)員工，強(qiáng)迫他們更努力地工作，以達(dá)到變革的目的。但在深發(fā)展，大家一旦理解了變革背后的邏輯，明白了我們的計(jì)劃，大家就會(huì)說(shuō)，“好吧，計(jì)劃就是這樣子，讓我們抓緊時(shí)間干吧”。

　　《當(dāng)代金融家》：換個(gè)角度理解，這是不是說(shuō)，中國(guó)的員工可能更容易被調(diào)動(dòng)，或者說(shuō)更沒(méi)有主見(jiàn)？他們有點(diǎn)像戰(zhàn)士，令旗一揮，沖鋒號(hào)一響，就齊步朝著一個(gè)方向走，他們可能并不思索這是不是一個(gè)正確的方向。

　　紐曼：這是一個(gè)很有意思的問(wèn)題。我在其他地方見(jiàn)到過(guò)類似的情況，比如有個(gè)命令說(shuō)“朝北走”，他們就直接往北走了，即便在路上發(fā)現(xiàn)前面可能有座山擋住了去路，也繼續(xù)往北走。

　　在深發(fā)展，大家的參與感會(huì)更強(qiáng)，如果在路上發(fā)現(xiàn)了障礙，會(huì)一起商量，這個(gè)方向不行，轉(zhuǎn)到另一個(gè)方向。開(kāi)始時(shí)，大家可能對(duì)我是“畏大于敬”，言聽(tīng)計(jì)從。我想，是不是大家在等著我給他們更多的指示？我就說(shuō)，我現(xiàn)在沒(méi)有辦法給你們具體的指示，除非我們一起商量，才能給出具體的指示。逐漸地，大家就非常習(xí)慣參與討論了。

　　《當(dāng)代金融家》：在改造過(guò)程中，您先后經(jīng)歷了15億貸款失蹤、股改，以及金融危機(jī)，之后央行調(diào)整了貨幣政策，除了這些，還有哪幾個(gè)結(jié)點(diǎn)給您的印象特別深刻，您又是如何把控的？

　　紐曼：是，這個(gè)時(shí)期里有很多很多的事情發(fā)生，也有很多很多的變化，給我留下非常深刻印象的還是在中國(guó)發(fā)生變化的范圍之廣、速度之快。有一個(gè)例子就是上市公司的治理，董事會(huì)能夠承擔(dān)責(zé)任，在這方面的進(jìn)步中國(guó)花了5年得以實(shí)現(xiàn)，而在其他國(guó)家可能要花20年。

　　平衡關(guān)系

　　《當(dāng)代金融家》：作為一個(gè)觀察者，我感覺(jué)，在整個(gè)過(guò)程里，最難的可能是處理各種關(guān)系，除了銀行內(nèi)部的關(guān)系，還要處理和投資者、股東及監(jiān)管者的關(guān)系。處理哪種關(guān)系更棘手呢？

　　紐曼：對(duì)我來(lái)說(shuō)，為什么工作很忙，就是因?yàn)閮?nèi)外關(guān)系都要處理好。我們確實(shí)有一些本土的銀行人員，比如有專人負(fù)責(zé)媒體關(guān)系、投資者關(guān)系，希望我們的投資者、媒體記者能夠得到銀行最充分的信息，但為了有很好的事實(shí)跟大家分享，還是要練好內(nèi)功。當(dāng)然，有很多變革是需要員工自己去應(yīng)對(duì)的。我經(jīng)常跟員工分享保持適應(yīng)力的重要性。這條行訓(xùn)事實(shí)上是非?；镜脑瓌t，在執(zhí)行的過(guò)程中，很多細(xì)節(jié)要因時(shí)而變。

　　還有一點(diǎn)，對(duì)所有的管理團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，最重要的是領(lǐng)導(dǎo)力。一個(gè)好的領(lǐng)導(dǎo)，最重要的不僅僅是贏得大家發(fā)自內(nèi)心的尊敬，也要贏得他們的精神，要和團(tuán)隊(duì)分享愿景，要樹(shù)立大家的信心，要營(yíng)造傾聽(tīng)的氛圍。每一次任命了新的分行行長(zhǎng)，我就會(huì)跟他們談?wù)劇Ｎ矣幸粋€(gè)建議，就是當(dāng)他跟管理團(tuán)隊(duì)一起工作時(shí)，在談到原則問(wèn)題時(shí)，分行行長(zhǎng)應(yīng)該第一個(gè)發(fā)言；在談到具體業(yè)務(wù)時(shí)，最后一個(gè)發(fā)言，因?yàn)樗麘?yīng)該傾聽(tīng)員工的意見(jiàn)，然后再作出判斷。

　　《當(dāng)代金融家》：我總是在媒體上看到您一再地暢談深發(fā)展的未來(lái)，而回避深發(fā)展的當(dāng)期。因?yàn)椋胱尨蠹蚁嘈?，跟著您一定?huì)有美好的前景。您的信心非常有用，不但鼓勵(lì)了員工，也鼓勵(lì)了投資者，幾年里，深發(fā)展的股價(jià)節(jié)節(jié)上升。我非常想知道，您的信心來(lái)自于哪里？您為什么如此樂(lè)觀呢？

　　紐曼：這個(gè)問(wèn)題提得很好。

　　一部分原因來(lái)自于我既往的經(jīng)驗(yàn)，中國(guó)銀行業(yè)的基本面非常良好，深發(fā)展身處這樣一個(gè)大環(huán)境—一家銀行只要治理得當(dāng)就能有很大的成就。此外，在我授命為深發(fā)展的首席執(zhí)行官之前，我做深發(fā)展的獨(dú)立董事已經(jīng)有5個(gè)月時(shí)間了。在那5個(gè)月里，我有機(jī)會(huì)跟其他董事共事，對(duì)深發(fā)展當(dāng)時(shí)的管理團(tuán)隊(duì)有一些了解，也接觸了銀行里的很多人，我對(duì)自己說(shuō)，用我的經(jīng)驗(yàn)，只要給大家一些指引和方向，我們就一定能夠成功，對(duì)此我從來(lái)沒(méi)有過(guò)懷疑。

　　我一直都在努力實(shí)現(xiàn)平衡，這對(duì)銀行來(lái)說(shuō)非常重要，對(duì)成功來(lái)說(shuō)這是非常重要的一部分。在現(xiàn)代社會(huì)，有很多因素都必須要加以平衡，我們必須要把方方面面考慮清楚。在過(guò)去的5年中，深發(fā)展的員工數(shù)量增長(zhǎng)了兩倍，能夠?yàn)楦嗟娜颂峁┚蜆I(yè)機(jī)會(huì)。銀行在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中發(fā)揮著非常重要的作用，對(duì)從業(yè)者來(lái)說(shuō)，不僅僅要把自己的銀行經(jīng)營(yíng)成功，還要履行自己在經(jīng)濟(jì)發(fā)展中的職責(zé)。

　　《當(dāng)代金融家》：過(guò)去5年來(lái)，中國(guó)銀行業(yè)從業(yè)人員的規(guī)模整體都在擴(kuò)大，但我更希望看到的是中國(guó)銀行業(yè)的效率。與其說(shuō)您改造的是一家銀行，不如說(shuō)改造了這家銀行的人。

　　紐曼：是，這點(diǎn)對(duì)我來(lái)說(shuō)也非常重要，我覺(jué)得我是一個(gè)企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)者，更是一個(gè)老師。我從來(lái)不認(rèn)為如果一家銀行過(guò)度依賴我或是其他某個(gè)人是一件好事。我想，最好是從某個(gè)人身上學(xué)到足夠多的經(jīng)驗(yàn)，不管這個(gè)個(gè)人日后如何變化，銀行將來(lái)都能夠依靠自己的力量前進(jìn)。深發(fā)展不僅僅是引入了新的實(shí)踐、流程和政策，最重要的是，大家非常清楚這些新舉措背后的邏輯，以及它們最主要的核心內(nèi)容。

　　重要的是具備經(jīng)營(yíng)好銀行的認(rèn)識(shí)

　　《當(dāng)代金融家》：新行長(zhǎng)理查德·杰克遜說(shuō)，深發(fā)展未來(lái)的發(fā)展有三個(gè)方向，一是貿(mào)易融資，一是信用卡，還有就是注重于企業(yè)聲譽(yù)和品牌的建設(shè)。從這個(gè)表述來(lái)看，和深發(fā)展以前的發(fā)展思路明顯不同了。在這5年里留給深發(fā)展的哪些經(jīng)驗(yàn)可能會(huì)伴隨著深發(fā)展更長(zhǎng)遠(yuǎn)地發(fā)展下去？

　　紐曼：首先，我對(duì)理查德的評(píng)價(jià)非常高，他是一個(gè)非常能干的銀行家。在過(guò)去的5年中，深發(fā)展取得了巨大的進(jìn)步，但它現(xiàn)在已經(jīng)到了一個(gè)新的發(fā)展階段了。我相信大家可以為過(guò)去5年深發(fā)展所實(shí)現(xiàn)的成就感到自豪，最重要的一點(diǎn)在于，大家具備了如何才能更好地經(jīng)營(yíng)銀行的認(rèn)識(shí)，以及大家共同努力去實(shí)現(xiàn)任務(wù)的成就感。深發(fā)展現(xiàn)在的主要經(jīng)營(yíng)數(shù)據(jù)放在世界上任何一個(gè)國(guó)家都是非常了不起的數(shù)字，銀行的人實(shí)現(xiàn)了巨大的進(jìn)步，而且前提是沒(méi)有依賴政府一分錢(qián)的資助，歐美的很多銀行必須依靠政府的救助才能擺脫困境，而深發(fā)展依靠自己取得了這么大的進(jìn)步。

　　還有一個(gè)非常有意思的現(xiàn)象，2005年的時(shí)候，深發(fā)展如果出去招人是件非常棘手的事，人家會(huì)說(shuō)，我不太清楚這家銀行的未來(lái)怎么樣，我知道這家銀行有很多問(wèn)題，等等。但幾年之后，情況大有不同，很多人一方面非常感興趣地想加入深發(fā)展，與此同時(shí)，我們的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手也不斷地試圖從深發(fā)展挖角。

　　《當(dāng)代金融家》：深發(fā)展的哪些經(jīng)驗(yàn)可以復(fù)制到其他銀行？

　　紐曼：在深發(fā)展實(shí)施的一些流程、程序，一些管理資產(chǎn)負(fù)債和績(jī)效管理的工具，以及垂直管理、稽核、信貸等方面的經(jīng)驗(yàn)，這些對(duì)其他銀行有借鑒作用。當(dāng)然，也需要根據(jù)每個(gè)銀行的具體情況量體裁衣，加以調(diào)整。但是，很多基本的東西在中國(guó)是適用的，在其他地方也適用。

　　《當(dāng)代金融家》：您改造了深發(fā)展，深發(fā)展改變您了嗎？

　　紐曼：當(dāng)然。在深發(fā)展的經(jīng)歷讓我變得更有耐心，由于我對(duì)世界不同地方的了解，可以站在更寬廣的視野上，在人生的各個(gè)階段，不斷地學(xué)習(xí)，學(xué)到新的東西。

　　我每次回過(guò)頭來(lái)看我的人生時(shí)，就會(huì)想，有些我做得還是不錯(cuò)的，但如果用我現(xiàn)在所知道的經(jīng)驗(yàn)，再回到那個(gè)時(shí)候去做的話，我能夠做得更好。

　　如果說(shuō)我在過(guò)去5年之中沒(méi)有學(xué)到任何東西，那實(shí)在是太令人失望了。對(duì)我來(lái)說(shuō)，在這5年里，最大的遺憾就是沒(méi)有學(xué)會(huì)說(shuō)普通話。

　　改造影響銀行發(fā)展的深層次要素

　　《當(dāng)代金融家》：對(duì)您來(lái)講，進(jìn)入之初就意味著5年之后要結(jié)賬，您要有方法和目標(biāo)，您實(shí)現(xiàn)了既定目標(biāo)嗎？

　　紐曼：因?yàn)槲矣兄卫韱?wèn)題銀行的經(jīng)驗(yàn)，所以，一開(kāi)始我就非常清楚，我需要的是什么，尋求的是什么。如果一家銀行有麻煩，那就一定意味著存在很多看不見(jiàn)的、潛在的、根本的原因?qū)е滤霈F(xiàn)麻煩，因此必須采取一系列措施，實(shí)現(xiàn)變革。以前，有一位監(jiān)管官員做過(guò)一個(gè)比喻，用這個(gè)比喻形容深發(fā)展的改造是非常恰當(dāng)?shù)模覀冊(cè)诟脑煦y行的過(guò)程中，并不能停止經(jīng)營(yíng)銀行，這就像在擁擠的高速公路上駕駛一輛大卡車，在前進(jìn)的過(guò)程中修車，而且是大修。

　　第一件事就是要為所有行動(dòng)建立指導(dǎo)原則。我給大家樹(shù)立了一個(gè)行訓(xùn)—誠(chéng)信、專業(yè)、服務(wù)、效率。每個(gè)人都要了解這不僅僅是貼在墻上的座右銘，它是有實(shí)際意義的，這一點(diǎn)非常重要。

　　中國(guó)的銀行業(yè)有個(gè)傳統(tǒng)，銀行治理非常分散，以前我從來(lái)沒(méi)有見(jiàn)到過(guò)分散化程度這么嚴(yán)重的情形，如果以這種方式經(jīng)營(yíng)銀行，是非常危險(xiǎn)的。把與當(dāng)?shù)乜蛻舸蚪坏?、做營(yíng)銷的權(quán)力留給分行沒(méi)問(wèn)題，但我們集中了銀行的信貸、財(cái)務(wù)和稽核等一些最主要的控制功能，這些變革在最初是非常巨大的。

　　另外，我們的主要變化在于績(jī)效評(píng)估，以及與之相掛鉤的薪酬體系。原來(lái)的獎(jiǎng)金和薪酬設(shè)置并不與業(yè)績(jī)掛鉤，有些時(shí)候員工拿到獎(jiǎng)金僅僅是因?yàn)樗麄儼磿r(shí)上班了。我們改變了績(jī)效評(píng)估和薪酬體系，使業(yè)績(jī)表現(xiàn)和薪酬都和員工所實(shí)現(xiàn)的業(yè)績(jī)和目標(biāo)相掛鉤。我們也引進(jìn)了一種標(biāo)準(zhǔn)，稱為“平衡計(jì)分卡”，可以衡量員工的表現(xiàn)，尤其是管理者的表現(xiàn)，這些衡量指標(biāo)不僅僅包括利潤(rùn)的實(shí)現(xiàn)情況，還包括風(fēng)險(xiǎn)管理、信貸管理、運(yùn)營(yíng)管理等幾個(gè)方面，以至于產(chǎn)品的開(kāi)發(fā)能力、客戶服務(wù)、員工的職業(yè)生涯發(fā)展等，所有這些事情都包含在持續(xù)不斷的改造中。

　　當(dāng)然，我們也非常關(guān)注不良貸款、資本充足率和盈利情況。但是，從銀行發(fā)展的長(zhǎng)遠(yuǎn)角度出發(fā)，我上面提到的事情，也許是影響銀行發(fā)展的更深層次的原因，對(duì)這些事項(xiàng)的改造是有難度的，富有挑戰(zhàn)性的。

　　《當(dāng)代金融家》：在這5年里，深發(fā)展在固定資產(chǎn)方面的投入非常少，包括IT系統(tǒng)建設(shè)、員工的培訓(xùn)，幾乎沒(méi)有給股東分紅，您是如何控制運(yùn)營(yíng)成本的？

　　紐曼：我們沒(méi)有給股東分紅，這對(duì)一個(gè)極端需要資本的銀行來(lái)說(shuō)，并不是件很奇怪的事。事實(shí)上，一些資本充足率非常低的銀行，停止給股東分紅，以補(bǔ)充資本，這是世界各地比較常見(jiàn)的做法，銀行需要用盈利去夯實(shí)資本基礎(chǔ)。對(duì)銀行來(lái)說(shuō)，盈利才是補(bǔ)充資本最重要的基礎(chǔ)來(lái)源。

　　至于其他的固定資產(chǎn)、IT設(shè)施、員工培訓(xùn)，我覺(jué)得這其中一定有一些誤解。有些人可能會(huì)有這樣的錯(cuò)覺(jué)，但實(shí)際情況并不是這樣，我們的目標(biāo)和計(jì)劃一直都著眼于打造銀行的未來(lái)，董事會(huì)也做好了隨時(shí)的準(zhǔn)備，提供銀行發(fā)展所需要的任何投資。

　　但是，真正的關(guān)鍵在于“做什么和如何去做”。對(duì)我們來(lái)說(shuō)，可以分配給IT發(fā)展所需要的任何財(cái)務(wù)預(yù)算，但是我們一定要確確實(shí)實(shí)地知道，這個(gè)預(yù)算要用來(lái)做什么，怎么去做才會(huì)真正發(fā)揮作用，而這是需要花費(fèi)時(shí)間和思考的。但是，這絕對(duì)不是欠缺資金的問(wèn)題。

　　《當(dāng)代金融家》：深發(fā)展最新的三季報(bào)已經(jīng)出來(lái)，在運(yùn)營(yíng)成本方面開(kāi)始上升，理查德·杰克遜的解釋是投入了基礎(chǔ)設(shè)施及IT建設(shè)。5年里沒(méi)有加大基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，會(huì)不會(huì)拖深發(fā)展的后腿？

　　紐曼：在過(guò)去的3到5年當(dāng)中，我們事實(shí)上在IT建設(shè)、員工培訓(xùn)及運(yùn)營(yíng)改造方面進(jìn)行了大量的投資。和現(xiàn)在相比，在過(guò)去幾年中，由于受限于低資本充足率，監(jiān)管機(jī)構(gòu)并不允許我們開(kāi)設(shè)分行，而且開(kāi)設(shè)支行的速度也遠(yuǎn)遠(yuǎn)受到影響。

　　《當(dāng)代金融家》：在您的任期內(nèi)不良率逐年下降，但是考察不良貸款是需要時(shí)間檢驗(yàn)的。我非常希望您在大洋彼岸介紹中國(guó)經(jīng)驗(yàn)的時(shí)候，深發(fā)展的不良率依然持續(xù)下降。

　　紐曼：是，我相信深發(fā)展的信貸團(tuán)隊(duì)會(huì)為2005年以后發(fā)放的新貸款的質(zhì)量感到自豪。就像您剛才說(shuō)的，檢驗(yàn)貸款的質(zhì)量是需要時(shí)間的，對(duì)任何一家銀行來(lái)說(shuō)，一定會(huì)存在不良貸款，但如果銀行本身的基本面良好，不良貸款不會(huì)成為問(wèn)題。

　　深發(fā)展要經(jīng)歷新的變革

　　《當(dāng)代金融家》：平安與深發(fā)展的重組，很可能最后涉及銀行名稱的改變，這是您當(dāng)初設(shè)想過(guò)的結(jié)果嗎？ 紐曼：我們知道存在這種可能，這是市場(chǎng)和業(yè)務(wù)決定的，只要我們的客戶依然得到良好的照顧，我想客戶應(yīng)該不會(huì)有意見(jiàn)。

　　改名字與否的決定應(yīng)該是其他人做出的，不是由我來(lái)做的。

　　《當(dāng)代金融家》：您對(duì)深發(fā)展今天的結(jié)果滿意嗎？

　　紐曼：我希望深發(fā)展將來(lái)越來(lái)越好，繼續(xù)前進(jìn)的步伐。其實(shí)，深發(fā)展剛剛經(jīng)歷完一個(gè)很大的實(shí)驗(yàn)，現(xiàn)在到了一個(gè)新的起點(diǎn)，要去經(jīng)歷一個(gè)新的變革，這一次是在一個(gè)更綜合的金融平臺(tái)之下，這是新的理念，也是有挑戰(zhàn)的，但我相信它會(huì)成功。

　　有時(shí)候，有人問(wèn)我在美國(guó)進(jìn)行的那些實(shí)驗(yàn)，比如花旗銀行之前跟保險(xiǎn)業(yè)聯(lián)系緊密，危機(jī)中也遇到了麻煩。我非常了解花旗的管理層，我不認(rèn)為是由于跟保險(xiǎn)結(jié)合起來(lái)才導(dǎo)致了花旗的麻煩，危機(jī)中，保險(xiǎn)業(yè)的表現(xiàn)還是不錯(cuò)的。事實(shí)上，問(wèn)題的根源在于花旗的投行業(yè)務(wù)。

　　監(jiān)管者應(yīng)關(guān)注規(guī)則背后的原則

　　《當(dāng)代金融家》：如果您是銀監(jiān)會(huì)的官員，5年前，您會(huì)批準(zhǔn)新橋入股深發(fā)展這個(gè)交易嗎？

　　紐曼：是的。

　　我沒(méi)有辦法清楚地知道監(jiān)管機(jī)構(gòu)的想法，但我覺(jué)得那個(gè)時(shí)候他們是想把深發(fā)展作為一個(gè)嘗試，當(dāng)時(shí)有若干銀行出現(xiàn)了問(wèn)題，需要某種程度的幫助，我相信他們對(duì)不同銀行找出了不同的解決方法，有的銀行可能會(huì)比其他銀行需要更長(zhǎng)的時(shí)間康復(fù)。他們給國(guó)外有經(jīng)驗(yàn)和專業(yè)知識(shí)的人一個(gè)機(jī)會(huì)，讓他們?nèi)ピ囈辉嚕纯茨懿荒馨焉畎l(fā)展扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，這樣的策略是非常明智的。

　　監(jiān)管部門(mén)有一點(diǎn)做得非常好，就是他們給予了改造者足夠的耐心。5年前深發(fā)展的不良率非常高，而同時(shí)資本充足率非常低，這極大地阻礙了銀行的發(fā)展。但監(jiān)管部門(mén)還是給了銀行一個(gè)機(jī)會(huì)，讓銀行自己去補(bǔ)充資本，解決問(wèn)題，這種做法非常明智。

　　我在美洲銀行也有類似的經(jīng)歷。在富國(guó)銀行時(shí)，我接到了加入美洲銀行董事會(huì)的邀請(qǐng)。當(dāng)時(shí)，美洲銀行盈利下降，資本匱乏，堆積了大量問(wèn)題貸款。我成為美洲銀行的副董事長(zhǎng)后，去拜訪當(dāng)時(shí)的美聯(lián)儲(chǔ)主席保羅·沃爾克(Paul A.Volcker)，沃爾克抽雪茄，我也抽雪茄，在他的辦公室，我們邊抽雪茄邊談?wù)?。如果?dāng)時(shí)的監(jiān)管者強(qiáng)迫銀行按照市值處理不良資產(chǎn)，股東權(quán)益就蕩然無(wú)存了，銀行的資本就蕩然無(wú)存了。沃爾克非常明智，他說(shuō)，我們給你一點(diǎn)時(shí)間，看看你能不能把銀行業(yè)務(wù)扭轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，這期間我們會(huì)密切關(guān)注，確保你們?cè)谧稣_的事。這個(gè)策略非常有效，幾年之后，這家銀行變得非常成功。這也是非常好的一課。 《當(dāng)代金融家》：5年前，如果同時(shí)有美國(guó)花旗銀行、中國(guó)平安集團(tuán)和新橋投資，您認(rèn)為監(jiān)管者選擇哪家機(jī)構(gòu)更合適？

　　紐曼：我不會(huì)試圖去回答。這個(gè)問(wèn)題使我想起一件事，就是央行對(duì)利率進(jìn)行管制是非常好的做法。這樣做有兩大好處，第一是允許銀行通過(guò)自己的盈利補(bǔ)充資本；第二是銀行能夠抵制其他利潤(rùn)的誘惑。在很多國(guó)家，由于銀行發(fā)現(xiàn)通過(guò)基本業(yè)務(wù)很難獲得合理的利潤(rùn)空間，因此不斷地想主意，試試這個(gè)，試試那個(gè)，然后就開(kāi)始涉足很多高風(fēng)險(xiǎn)業(yè)務(wù)。而中國(guó)央行的做法至少能夠保證銀行基本的業(yè)務(wù)有合理的利潤(rùn)空間，可以阻止銀行過(guò)度競(jìng)爭(zhēng)。

　　一個(gè)健康的銀行業(yè)對(duì)任何國(guó)家的經(jīng)濟(jì)來(lái)說(shuō)都是非常重要的，如果由市場(chǎng)完全決定利率，太過(guò)冒險(xiǎn)了。

　　《當(dāng)代金融家》：5年來(lái)，您對(duì)中國(guó)的監(jiān)管部門(mén)，尤其是中國(guó)銀監(jiān)會(huì)的贊譽(yù)時(shí)常出現(xiàn)在媒體上，但作為一個(gè)新興市場(chǎng)國(guó)家的監(jiān)管機(jī)構(gòu)，我們的水準(zhǔn)還有待提高，請(qǐng)您給中國(guó)的監(jiān)管部門(mén)提一些建議？

　　紐曼：中國(guó)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)做得非常好，在變革方面，當(dāng)然還有一些工作在進(jìn)行中?，F(xiàn)在中國(guó)很多的監(jiān)管都基于規(guī)則和制度，這些規(guī)則是非常有效的，在本次金融危機(jī)中，在這些規(guī)則的管制下，中國(guó)避免了其他國(guó)家所出現(xiàn)的很多問(wèn)題。但是，隨著發(fā)展的需要，應(yīng)該超越規(guī)則本身，更多地關(guān)注規(guī)則背后的原則，因?yàn)檫@個(gè)世界變得日益復(fù)雜，已經(jīng)不可能針對(duì)每件事都有具體的規(guī)則，尤其不可能用一條規(guī)則去適用所有的銀行。

　　有一個(gè)比較有意思的例子就是加拿大，在本輪危機(jī)中，加拿大是世界上為數(shù)不多的幾個(gè)銀行業(yè)沒(méi)有受到影響的國(guó)家之一。其中一個(gè)原因就是加拿大的監(jiān)管機(jī)構(gòu)與銀行的風(fēng)險(xiǎn)管理部門(mén)能夠密切地、共同地合作。加拿大的監(jiān)管也有具體的規(guī)則，但他們不僅僅依賴規(guī)則，而是監(jiān)管機(jī)構(gòu)會(huì)跟每家銀行的領(lǐng)導(dǎo)坐下來(lái)討論，傾聽(tīng)銀行家的風(fēng)險(xiǎn)管理觀點(diǎn)，熟悉銀行的情況，了解銀行打算如何處理問(wèn)題，這就需要監(jiān)管的水平能夠站在一個(gè)更高的層次上，同時(shí)也對(duì)銀行管理者的水平有更高的要求。

　　中國(guó)的現(xiàn)代銀行業(yè)歷史比加拿大短，對(duì)監(jiān)管機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，下一個(gè)更大的挑戰(zhàn)就是如何應(yīng)對(duì)未來(lái)，這不是一件容易的事。制訂規(guī)則相對(duì)容易，但要應(yīng)對(duì)更復(fù)雜的情形有必要盡早實(shí)現(xiàn)這個(gè)轉(zhuǎn)變。

　　《當(dāng)代金融家》：金融危機(jī)以來(lái)，大家都在反思西方的監(jiān)管經(jīng)驗(yàn)，甚至有走回頭路的跡象，中國(guó)應(yīng)該從西方的監(jiān)管經(jīng)驗(yàn)中汲取什么呢？

　　紐曼：歐美的監(jiān)管機(jī)構(gòu)應(yīng)該更多地向中國(guó)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)學(xué)習(xí)，在中國(guó)，基礎(chǔ)建立得非常好。比如我的女兒和女婿在紐約買(mǎi)了一套公寓，在美國(guó)他們是不需首付的，完全100%的按揭；在中國(guó)，銀監(jiān)會(huì)可不允許這么做，我覺(jué)得美國(guó)的監(jiān)管機(jī)構(gòu)也不應(yīng)該允許這么做，我希望在將來(lái)銀行監(jiān)管還是要回歸到一些很基本的方面。

　　歐美的一些銀行沒(méi)有充分認(rèn)識(shí)到，作為銀行的一個(gè)很基本的職責(zé)，就是為客戶提供一個(gè)安全的地方保管存款。與此同時(shí)，還能夠?qū)@些錢(qián)進(jìn)行非常有效的分配，把錢(qián)交給真正好的借款人，分配資源是銀行非常重要的職責(zé)。如果說(shuō)銀行是出于某些關(guān)系或其他原由把貸款借給一個(gè)不能很好運(yùn)用資金的人，這樣不僅會(huì)傷害銀行，也會(huì)傷害到經(jīng)濟(jì)。很多西方的銀行對(duì)基本面關(guān)注得太少了，對(duì)交易反而傾注了更多的熱情。

　　另外，在這次國(guó)際性、全球性的金融危機(jī)面前，雖然加拿大緊臨美國(guó)，但其銀行業(yè)確實(shí)能保持一個(gè)很好的狀態(tài)，這其中一定是有原因的。

　　幸運(yùn)的人

　　《當(dāng)代金融家》：從您的履歷看，好像1995年之后的人生更有趣，因?yàn)槟群蟾脑炝?家問(wèn)題銀行。

　　紐曼：我有一個(gè)非常幸運(yùn)的職業(yè)生涯。我在富國(guó)銀行時(shí)，它的運(yùn)轉(zhuǎn)是非常良好的。當(dāng)時(shí)，我接到去美洲銀行工作的邀請(qǐng)，那個(gè)時(shí)候這家銀行面臨很多挑戰(zhàn)，但我們成功地戰(zhàn)勝了挑戰(zhàn)。然后，我去了財(cái)政部，那是一段非常美妙的經(jīng)歷，由于能為國(guó)家做貢獻(xiàn)，感覺(jué)非常好。財(cái)政部的工作千頭萬(wàn)緒，非常繁復(fù)。之后，我得到去信孚銀行工作的機(jī)會(huì)，那也是一個(gè)麻煩纏身的銀行。逐漸地，人家就給我這樣一個(gè)稱號(hào)—銀行修理工，說(shuō)我是有能力清掃麻煩的人。當(dāng)然，我在深發(fā)展的經(jīng)歷也非常美妙?；剡^(guò)頭來(lái)總結(jié)我自己，我覺(jué)得還是非常幸運(yùn)的。

　　我的一生中，有兩個(gè)地方讓我學(xué)到很多東西，一個(gè)是財(cái)政部，還有一個(gè)就是深發(fā)展。在深發(fā)展的工作非常有意思，因?yàn)槲壹仁抢蠋熞彩菍W(xué)生。我一方面努力工作，教會(huì)大家怎樣更好地經(jīng)營(yíng)銀行，幫助大家建立自己運(yùn)轉(zhuǎn)銀行的知識(shí)基礎(chǔ)。與此同時(shí)，我也學(xué)到了很多東西，尤其是學(xué)到了很多關(guān)于中國(guó)的東西。因此，我必須保持開(kāi)放和傾聽(tīng)的狀態(tài)。我經(jīng)常跟大家開(kāi)玩笑說(shuō)，過(guò)去的5年中，我了解了很多很多中國(guó)的事，但是可能需要再花100年的時(shí)間，才能真正地了解中國(guó)。

　　《當(dāng)代金融家》：來(lái)之前，您所了解的中國(guó)，和親眼看到的中國(guó)一樣嗎？

　　紐曼：當(dāng)然大有不同。我以前對(duì)中國(guó)有過(guò)幾次訪問(wèn)，這是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。在美國(guó)或歐洲，很少有人能夠真正了解中國(guó)。我回到美國(guó)要做的事情之一，就是跟大家分享我在中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)，以及我對(duì)中國(guó)的理解。

　　《當(dāng)代金融家》：您會(huì)是一個(gè)非常有價(jià)值的人，因?yàn)橹袊?guó)正在成為世界矚目的焦點(diǎn)之一，尤其在金融危機(jī)之后。

　　紐曼：我還是希望我能夠花很多時(shí)間待在中國(guó)，我當(dāng)然不知道我還會(huì)做一些什么具體的事，但我還是希望我跟中國(guó)的聯(lián)系能夠繼續(xù)保持下去。

　　《當(dāng)代金融家》：剛來(lái)中國(guó)時(shí)，您和夫人買(mǎi)了一幅油畫(huà)，那幅畫(huà)出自一位不知名的中國(guó)畫(huà)家，您打算繼續(xù)收藏呢，還是在合適的時(shí)機(jī)將它賣掉？

　　紐曼：我不會(huì)賣掉，我很喜歡那幅畫(huà)，我會(huì)一直保留下去。這個(gè)油畫(huà)自然會(huì)變得更有價(jià)值，可能就像我們的團(tuán)隊(duì)，對(duì)團(tuán)隊(duì)來(lái)說(shuō)，最重要的、最有價(jià)值的在于大家的回憶。