福建省原省長、原國家商業(yè)部部長胡平
[ 廣東是第一個搞改革開放的省份,但怎么開放法,其實當時還并不清楚福建省搞經(jīng)濟特區(qū),面對的一個較大的困難就是基礎設施條件差,也就是說硬件還跟不上。所以我們必須先搞基礎設施建設
我一到商業(yè)部就參加了國務院期貨市場的論證小組,馬洪同志率頭搞。有一個美國的專家還說“胡平在做夢”,說我們“是計劃經(jīng)濟,還搞什么期貨”等嘲諷的話
市場開張以后,另一個美國專家說,顯然胡平不是在做夢。這無疑是開放改革政策進一步落實和加強的信號,國際上認為這是一種“鄭州模式” ]
改革開放之初,在缺少對外經(jīng)濟交往經(jīng)驗、國內(nèi)法律體系不健全的形勢下,設立經(jīng)濟特區(qū),無疑為國內(nèi)的進一步改革和開放、擴大對外經(jīng)濟交流起到了極為重要的作用。而在其中,有兩份中央下發(fā)的文件則顯得十分重要:
一份是于1979年7月19日中共中央、國務院批轉(zhuǎn)廣東省委、福建省委《關于對外經(jīng)濟活動實行特殊政策和靈活措施的兩個報告》(下稱“50號文件”)。這份報告顯示,中央和國務院原則同意兩省在計劃、物資供應、物價政策等方面實行新的經(jīng)濟體制和靈活政策,并決定先在深圳、珠海劃出部分地區(qū)試辦出口特區(qū),取得經(jīng)驗后,再在汕頭、廈門設置。另一份則是于1980年5月16日下發(fā)的《關于“廣東、福建兩省會議紀要”的批示》(下稱“41號文件”),正式將“特區(qū)”定名為“經(jīng)濟特區(qū)”。
此后的1980年8月26日,五屆全國人大常委會第十五次會議批準施行《廣東省經(jīng)濟特區(qū)條例》。
作為向中央提交報告的起草人之一,福建省原省長、原國家商業(yè)部部長胡平老先生在接受《第一財經(jīng)日報》專訪時,系統(tǒng)回憶了當年那段厚重的歷史。
設立經(jīng)濟特區(qū)
《第一財經(jīng)日報》:你們當時為什么要起草報告給中央?當時的想法是怎樣的呢?
胡平:我們的經(jīng)濟在“文化大革命”后,已經(jīng)走到了一個困境,必須想方設法地予以擺脫,從而實現(xiàn)社會主義現(xiàn)代化。而十一屆三中全會的召開,為中國的下一步發(fā)展明確指出了新的方向,即需要進行改革開放。當時,廣東、福建兩省改革開放的步子邁得相對大些,允許全省搞特殊政策靈活措施,因為這兩個省地處東南沿海,臨近港澳,華僑也比較多。
眾所周知,廣東是第一個搞改革開放的省份,但怎么開放法,其實當時還并不清楚。而1979年中央下發(fā)的50號文件與1980年中央下發(fā)的41號文件,則明確了廣東與福建兩個省可以實行特殊政策。
當時我參加了這兩個報告內(nèi)容的起草,其實就是(提出)要求放權。
按照傳統(tǒng)的計劃經(jīng)濟,對企業(yè)管得非常死。但改革開放后,利用外資,一億元人民幣以下供產(chǎn)銷不要國家平衡的項目我們自己就可以批了。當時也沒有土地問題,地方想要哪一塊土地就要哪一塊。同時在銀行信貸方面,也有很大的自主性。當然,貸款的數(shù)額總指標必須要有所控制,這也是自主性和靈活性的前提。[page]
“鋪路”與“拓路”
《第一財經(jīng)日報》:要搞經(jīng)濟特區(qū)了,當時福建有條件“特”起來嗎?
胡平:實際上,福建省搞經(jīng)濟特區(qū),面對的一個較大的困難就是基礎設施條件差,也就是說硬件還跟不上。
一個鮮明的例子就是電話常常打不通。當時都是手搖機式的電話,排隊排六七個小時,半夜里才能接通香港的電話。這樣的例子其實有很多,比如還沒有正規(guī)專業(yè)的美容店、基本上都是中餐而西餐很少、住宿與交通等商務服務設施也比較弱等。
我記得當時在交通環(huán)境方面,只有“一條半”的鐵路:一條是從鷹潭到廈門,半條是從南平到福州。那時,也沒有高速公路,從福州到廈門至少要坐6個鐘頭左右的汽車,弄不好還要8個鐘頭。
總而言之,道路不行,電話也不通,沒有現(xiàn)代化的集裝箱,飛機只有福州一個軍民兩用機場,一兩條航線,所以我們必須先搞基礎設施建設。
《第一財經(jīng)日報》:那么,當時是如何進行基礎設施建設的呢?
胡平:我記得,1983年我們開始準備集裝箱設備,并建設碼頭。
從日本租來舊的龍門吊橋,算是現(xiàn)代化的運輸設備,又安裝了程控電話。其中,福州引進日本技術設備,安裝程控電話應該是全國首創(chuàng),效果很好。當時有中央的領導同志去看程控電話,一撥家里就通了,聲音質(zhì)量也好。于是,廈門也引進了程控電話,接著泉州等市縣也都接連安裝了程控電話,費用則由省政府、市、個人、郵電部門等分攤。
當時地方第一個搞國際機場的就是福建——建設了廈門國際機場。當時我們向中央?yún)R報關于在廈門建設國際機場的事,得到的答復是“要搞你們自己搞”。后來,我們通過外經(jīng)貿(mào)部引進科威特政府低息貸款,加上自籌共一億多元人民幣,我們就建了廈門國際機場。
接著我們自己開始組建航空公司——廈門航空公司,這也是國內(nèi)第一家地方航空公司。既有了國際機場,又有了航空公司,但沒有飛機怎么辦?開始是用外國航空公司的3架飛機,后來發(fā)展到五六十架。至于飛行員,當時我們一方面從民航里面找,另一方面從部隊里面聘。
但由于航空公司的油料和維修用備品備件,是屬于民航供給的,因此,地方搞航空公司就顯得很難。記得當時省里的一個老領導這樣說:“我們把它交給民航算了。” 但最后還是堅持了下來。
同時,福建省還有中國第一個合資銀行——廈門國際銀行,這是福建省政府收購澳門的一家銀行并改名而來的,中央批準,省政府向國外發(fā)行債務,也是全國第一家。
此外,與日本的日立公司合作成立了福日公司,這是第一個中日合資企業(yè),生產(chǎn)彩色電視機,14寸彩電大概1000元一臺,當時很緊俏,一般買不到。日本人很重視,說這個福日公司僅僅是個試探性的風球,看中國的開放究竟怎么樣。我們當時還有第一個中澳合資企業(yè),是個毛紡加工廠,還有中國第一條中密度纖維板,引進美國的一條生產(chǎn)線。大約一共有十四五個全國第一吧。
但我們的壓力之大是可想而知的,畢竟很多地方都是“第一個吃螃蟹”,摸著石頭過河。當時買一臺電視機要交專利費8塊錢,我們還背了個搞賣國主義的“惡名”。
《第一財經(jīng)日報》:從哪年開始顯示具有風險的?
胡平:其實一開放就是有的,只是沒注意察覺。
1985年發(fā)生了三起大事,一起是對臺“貿(mào)易”失控。過去海峽兩岸有條界線,漁民打魚也不能超過這條線,可是漁民可以在線的兩側對話。開放改革以后,發(fā)展到做起生意來了。臺灣地區(qū)要大陸的黃花魚,兩岸漁民要交易,不可能拿美元,但人民幣他們也沒有,我們這方面更不可能用外幣去給他換東西了。因此問題出來了:怎么交易呢?于是,臺灣地區(qū)漁民拿著布袋子,袋子里裝的是電子手表,臺灣地區(qū)已經(jīng)過剩了,大陸還沒有電子手表,一條黃花魚,換一把電子手表。一個手伸進去到布袋子里去摸,摸到幾只電子手表就是幾只。
當時政策上不明確,有個政策就是特區(qū)自用的商品可以免稅進口,廈門特區(qū)自己用的可以免稅。后來他們是照此執(zhí)行的,但其他一些地區(qū)也開始搞起海上貿(mào)易。后來臺灣地區(qū)的尼龍布,甚至于電視機音響設備都進來了,引起全國的關注了。福建是在海上走私交換,在無人島嶼里面,船開過去,進行交換。這個立即引起中央的不安。后來,我們制定了20多個文件,制止海上走私。制定文件,統(tǒng)一思想,剎住走私。
第二起是晉江假藥案,也是發(fā)生在1985年。晉江有個陳埭鎮(zhèn),鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)搞得好,這年發(fā)生了假藥案,用冰糖加白木耳,牌子上打的不是健字號,而是衛(wèi)字號,后來全國通報。由于經(jīng)濟誘導,進入了公費醫(yī)療序列里了,其實沒有吃死過一個人,但有了問題省政府要承擔啊,這是第二個大案。
第三起就是杜國楨案,屬于詐騙案,詐騙了一個億。
上述的三起大案所涉及的是走私、詐騙和假藥,問題很嚴重,中央高度重視。所有的這一切都說明開放改革的風險已經(jīng)出來了,全國都開始指責我們,我們自己也都“心慌慌的”,畢竟都是摸索著工作,沒有任何經(jīng)驗可以遵循。
《第一財經(jīng)日報》: 1984年2月,鄧小平同志到福建并題詞,對你們有什么樣的意義?
胡平:開放改革走這幾步后,碰到很多阻力,包括思想觀念的、體制方面的,要不要再繼續(xù)前進?這個時候小平同志南方視察,不是無緣無故的,而是有目的的,并且多處題詞。
他在廈門的題詞就是“把經(jīng)濟特區(qū)辦得更快些更好些”,很具針對性。當時的廈門特區(qū)還很小,只有2.5平方公里,也就是廈門島上湖里的小地方。而且,由于我們起步也比深圳要遲一年,所以也沒什么好看的,就幾間標準廠房而已。
項南同志和我,還有當時的廈門市委書記陸自奮、市長鄒爾均,我們一起陪小平同志、王震同志做環(huán)島游,從海上看鼓浪嶼的景點,上碼頭后步行。鼓浪嶼島上沒有汽車,老人家很健步。在海上,項南同志就開始匯報工作了,攤開地圖,廈門要建自由港;當時小平同志盡管沒有立即表態(tài),但明顯感覺他是聽進去了。因為,他特別問我們“什么是自由港啊?”其實我們當時也沒有完全弄明白,就臨時湊了幾條,比如人員出入自由、貨幣兌換自由、貨物出入自由等。
在特區(qū)管委會的會議室里,小平同志提起筆來就寫下了“把經(jīng)濟特區(qū)辦得更快些更好些”這句話;其實早就思考好了,所寫下的話無疑就是針對當年的內(nèi)部爭論,并且要繼續(xù)堅定地執(zhí)行十一屆三中全會以來的開放改革的既定方針,以及關于經(jīng)濟特區(qū)的既定政策。
我記得當年5月,中央就批下文件,同意擴大到全島,實行自由港的某些政策。全島110平方公里,擴大到全島是正確的,很可惜“自由港”的某些政策一直沒有很好實現(xiàn)。[page]
操刀“期貨”
《第一財經(jīng)日報》:你一到商業(yè)部就參加了期貨市場論證小組,并開始最早地操作中國的期貨。當時的情形是怎樣的?
胡平:其實搞期貨在國際上是一個很大的風向標。我一到商業(yè)部就參加了國務院期貨市場的論證小組,馬洪同志率頭搞的,在之前一段理論論證的基礎上,我們制定搞實際操作的方案。我后來派了一些專家到海外去考察,比如芝加哥、日本、加拿大等地,就是看別人怎么搞法。當時,有一個美國的專家還說“胡平在做夢”,說我們“是計劃經(jīng)濟,還搞什么期貨”等嘲諷的話。
最開始的時候,我們計劃首選在武漢搞,但一些原因我們最后選在鄭州搞,建立鄭州糧食交易市場。1990年初,我們將有關方案報到了國務院,國務院當時沒有馬上批。
事情的轉(zhuǎn)機是,有一次時任國務院總理的李鵬到河南考察,我是隨同人員,我在火車上向他匯報糧食市場,他同意了,在鄭州的匯報會上,他正式表示同意在鄭州先試。后來公開發(fā)表的時候不講期貨,叫糧食批發(fā)市場。1990年10月,鄭州糧食批發(fā)市場終于開張了。我也長長地吁了一口氣。
市場開張以后,另一個美國專家說,顯然胡平不是在做夢。中國也可以搞期貨,這無疑是開放改革政策進一步落實和加強的信號,國際上認為這是一種“鄭州模式”。
《第一財經(jīng)日報》:當時搞期貨市場,特別是以糧食為開端,這個跟當時糧食價格的變化有關系嗎?
胡平:是引導。糧食期貨市場形成一個價格信號,就是我們明年什么時候的糧食大概是什么價格,給老百姓農(nóng)民提供一個信號。當然可以搞套期保值,這是國際上通用的做法。
《第一財經(jīng)日報》:1988年時,你如何面對當時中國市場的價格問題?
胡平:1988年初我到國家商業(yè)部。之前,有新華社記者采訪我,問我物價能不能平下來,我說物價平中有不平,不平中求平。
1988年價格要闖關,聽說放開價格,就出現(xiàn)了搶購風,搶購電扇、電冰箱、手紙,特別是糧食緊張。當年四川一個省,一億多人口庫存糧才15億斤,包括鋪底的都在里面,一個人半個月不到。那太可怕了,壓力很大。我到張家口,隨機看了兩個糧庫,看看有沒有糧,讓他們把所有庫門都打開,庫房門口都用麻袋堆起來。我怕里面有假,就拿了梯子到上面去看,有糧食的,管理得非常好,水平如鏡,看起來還是比較放心的。
《第一財經(jīng)日報》:后來1988年、1989年確實是一路在漲,市場經(jīng)濟有漲也有落,你為什么不想它落呢?
胡平:是平中有不平,不平中求平。我的意思是市場經(jīng)濟當然要漲,計劃經(jīng)濟不行的。
當年是短缺經(jīng)濟,是賣方市場不是買方市場,大背景是這樣。
《第一財經(jīng)日報》:這個和當時之前的一段時間里生產(chǎn)資料價格雙軌制有沒有關系?
胡平:當時是計劃經(jīng)濟體制,物價還沒有完全放開。比如說商業(yè)部1990年在廣州開了一個現(xiàn)場會,開架銷售的現(xiàn)場會,營業(yè)員都在柜臺里面的,不敢開架,開架東西丟了怎么辦?所以我在廣州開了一個現(xiàn)場會。我說開架銷售實際上是一場革命,現(xiàn)在看起來很簡單,但是當年思想不通。開了架以后還有人坐在高凳子上盯著,東西丟了怎么辦?
大市場大商業(yè)大流通
《第一財經(jīng)日報》:你在商業(yè)部的時候,主張大市場大商業(yè)大流通,當時是如何操作的呢?
胡平:我在商業(yè)部提出大市場大商業(yè)大流通,在這個情況下提出商業(yè)文化。1989年2月份期間,有人質(zhì)疑我為什么提出商業(yè)文化。第一,計劃經(jīng)濟走到轉(zhuǎn)折點要有新的思維和管理方法,第二,開放要迎接市場的挑戰(zhàn),所以說要有商業(yè)文化,這不是別出心裁提出來的。
商業(yè)文化學有它自己的研究對象、框架,是一個體系。商業(yè)文化是流通領域和有商業(yè)行為的經(jīng)濟活動領域具有文化特征的這種活動。
大商業(yè)就是我們商業(yè)部門的商業(yè),工業(yè)部分也是商業(yè),制造商、建筑商等,都有商業(yè)行為,所以稱大商業(yè)行為,覆蓋面很大。有一次到企業(yè),有一個經(jīng)理把我?guī)У轿幕闷穮^(qū):胡部長,這是商業(yè)文化。他把文化用品當作商業(yè)文化。這個理解很大程度上還是模糊。
1991年我提出,流通改革的方向是四化改革:社會化、市場化、集團化、現(xiàn)代化,當時沒有人提。因為市場都沒有人搞,說我講市場化不是走得更遠么?風險太大。但我照講不誤。
胡平
● 1930年7月出生于浙江嘉興
● 1949年至1951年,曾在廈門市軍管會、廈門市支前司令部、廈門市政府辦公室、廈門市委辦公室工作
● 1955年至1981年,曾在福建省委工業(yè)部、計委工作
● 1981年10月至1982年8月,任福建省副省長兼計委主任
● 1982年~1987年,任中共福建省委副書記、省長
● 1987年~1988年,任國家經(jīng)委副主任(黨組副書記)
● 1988年~1993年,任商業(yè)部部長
● 1993年~1996年,任國務院特區(qū)辦公室主任
● 現(xiàn)任中國商業(yè)文化研究會會長、中國企業(yè)文化研究會理事長
● 長期從事經(jīng)濟工作,并創(chuàng)立“商業(yè)文化”學說,著有《胡平商業(yè)文化論集》、《經(jīng)濟市場化與流通新秩序》等近十部著作
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